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 Coupures d'électricité, que faire ?

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chalamala

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MessageSujet: Coupures d'électricité, que faire ?   Jeu 21 Aoû 2014 - 19:06

Bonjour à tous,
Je ne sais pas pour vous, mais moi, ces menaces de coupures d'électricité l'hiver prochain me font flipper : j'entretiens une vingtaine de bacs hébergeant, pour la plupart, des cichlidés africains qui ne supporteraient pas d'être privés d'oxygène !
Un de mes amis aquariophile a déjà acheté un groupe électrogène en prévision; mais il m'en a fait une démonstration, c'est horriblement bruyant ! (90 db)
Vous êtes-vous déjà penchés sur ce problème ?  Perso je songe à :
- Soit un groupe électrogène, mais alors isolé acoustiquement : cela existe-t-il ?
- Soit un accumulateur qui me permettrait de stocker de l'électricité quand elle est disponible pour l'utiliser quand c'est nécessaire.
- Soit... ?
Mais je n'ai aucunes connaissances techniques quant à ces équipements...  Qu'en pensez-vous ?  Avez-vous des pistes ?
Amicalement,

  Shocked
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doe
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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Jeu 21 Aoû 2014 - 19:29

c'est à cela que j'ai pensé directement aussi...je pense que  Bruxelles et le Brabant sont moins directement exposés que dans des régions moins peuplées, mais même une paire d'heures,ça ne fait pas de bien.
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olibul
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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Ven 22 Aoû 2014 - 0:00

Salut,

question intéressante ....

Pour les groupes électrogènes, effectivement les "silencieux" tournent autour de 90 db, 50 à 60 db à 7 mètres de distance mais aussi une autonomie assez courte: 3 à 4 h de fonctionnement avec un plein et sans démarrage automatique. On trouve mieux en terme d'autonomie, mais pas de bruit, dans le matériel pro mais le prix n'est pas donné.

Tenir compte que si on veut un système autonome il faut un système professionnel qui détecte la panne de courant et lance le groupe, un tableau électrique dédié à ce service de double alimentation: à mon avis, hors de prix pour un particulier ....

Le stockage en accumulateur est aussi très cher: l'investissement des accus en terme de coût, de place à immobiliser, de convertisseur courant continu/alternatif et là aussi de tableau électrique ...

L'éolien et le solaire étant aléatoires, je crois qu'il ne reste plus que le vélo d'appartement couplé à une génératrice  Razz ou, pour l'oxygène, une pompe de scaphandrier à main

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olibul
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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Ven 22 Aoû 2014 - 11:02

Salut,

en réfléchissant à la consommation électrique d'un bac: chauffage, éclairage, pompes diverses, la seule fonction que je vois possible, c'est une pompe à air 12V sur batterie.

Ces pompes font environ 5W soit une consommation de 0,4A/h: théoriquement, une (grosse) batterie automobile de 100Ah doit pouvoir débiter 5A pendant 20h: théoriquement, tu pourrais donc faire fonctionner 10 pompes à air pendant 20h.

Théoriquement, parce que la chimie des batteries, c'est vachement complexe: tous les chiffres cités par les constructeurs sont des chiffres optimaux obtenus en laboratoire (t° à 20°C, décharge et charge linéaire, .....)

Chauffage et éclairage, je crois qu'il faut oublier: pompe de filtrage, en regardant sur internet, on en trouve en 12V mais petits débits pour petites consommations: j'en vu une à 1000L/h mais elle fait 10A, soit 10h d'autonomie théorique sur la batterie de 100Ah.

Si tu dois investir en batteries + chargeurs + pompes à air + pompes de filtrage, je crains que ça ne fasse beaucoup pour d'éventuelles coupures annoncées pour 5H maximum ....
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doe
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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Ven 22 Aoû 2014 - 13:18

il me semble que les boutiques de pêche vendent parfois des  bulleurs à piles, c'est de ce genre de chose que tu parles?
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olibul
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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Ven 22 Aoû 2014 - 14:35

Salut,

doe a écrit:
il me semble que les boutiques de pêche vendent parfois des  bulleurs à piles, c'est de ce genre de chose que tu parles?
Oui, dans ce genre là.
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chalamala

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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Ven 22 Aoû 2014 - 17:57

Olibul, 19 de mes 20 bacs (soit ceux de mon locarium) sont oxygénés (et filtrés, sauf pour les 3 plus grands) par une seule et unique pompe Hagen qui consomme 45w/h.  Si je te comprends bien, une grosse batterie automobile pourrait alimenter cette pompe (elle ne consomme pas plus que les 10 pompes auxquelles tu fais allusion) ?  A condition toutefois qu'il existe un adaptateur permettant de brancher la pompe sur la batterie ?

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olibul
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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Ven 22 Aoû 2014 - 19:05

Salut,

je suppose que c'est une pompe en 220V.

Tu peux trouver dans les magasins accessoiristes de voitures ou de caravanes des convertisseurs/onduleurs pour transformer le 12V continu en 220V alternatif, mais je suis incapable de te dire quelle va être la consommation électrique au final: faut poser la question à un de ces spécialistes.

Te restes plus qu'à trouver un électronicien qui te bricolera une bascule automatique pour enclencher le courant de la batterie quand le secteur sera défaillant: je suppose que tu ne vas pas passer l'hiver à côté de tes bacs en attendant une éventuelle coupure.  Very Happy
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olibul
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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Ven 22 Aoû 2014 - 20:47

Salut,

des onduleurs (juste un coup de google, ce n'est pas une analyse de marché) : http://www.priceminister.com/s/convertisseur+12v+220v ou ici http://www.leader-loisirs.com/convertisseurs-camping-c-73.html?osCsid=c92f1e88c09b4f874858a24b724e247d

Pour la bascule, j'ai pas tout lu mais on trouve des schémas comme ici http://www.campingcar-bricoloisirs.net/electricite.html ou plus simple http://www.ase-energy.com/selecteur-de-source-couplage-reseau-solaire,fr,4,BYPASS.cfm

Sans avoir le temps d'analyser, voir aussi ceci http://www.apb-energy.fr/boutique/liste_produits.cfm?type=111&code_lg=lg_fr&num=221

Tu as de quoi lire ......
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pundere



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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Ven 22 Aoû 2014 - 23:03

olibul a écrit:
Salut,

en réfléchissant à la consommation électrique d'un bac: chauffage, éclairage, pompes diverses, la seule fonction que je vois possible, c'est une pompe à air 12V sur batterie.

Ces pompes font environ 5W soit une consommation de 0,4A/h: théoriquement, une (grosse) batterie automobile de 100Ah doit pouvoir débiter 5A pendant 20h: théoriquement, tu pourrais donc faire fonctionner 10 pompes à air pendant 20h.

Théoriquement, parce que la chimie des batteries, c'est vachement complexe: tous les chiffres cités par les constructeurs sont des chiffres optimaux obtenus en laboratoire (t° à 20°C, décharge et charge linéaire, .....)

Chauffage et éclairage, je crois qu'il faut oublier: pompe de filtrage, en regardant sur internet, on en trouve en 12V mais petits débits pour petites consommations: j'en vu une à 1000L/h mais elle fait 10A, soit 10h d'autonomie théorique sur la batterie de 100Ah.

Si tu dois investir en batteries + chargeurs + pompes à air + pompes de filtrage, je crains que ça ne fasse beaucoup pour d'éventuelles coupures annoncées pour 5H maximum ....

en théorie c'est pas 20 pompes pendant 20h  Question  d'après les chiffres de consommation initiale
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pundere



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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Ven 22 Aoû 2014 - 23:10

En tout cas l'idée de la batterie semble intéressante

et pq pas l'onduleur PC drunken http://www.materiel.net/minisites/guide_achat_onduleur/ si on a qq bacs dans son salon
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olibul
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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Ven 22 Aoû 2014 - 23:16

Salut,

pundere a écrit:
en théorie c'est pas 20 pompes pendant 20h  Question  d'après les chiffres de consommation initiale

Une pompe fait 0,4A/h, dix pompes font 4A/h ce qui correspond ~ 5A pendant 20H

Bon, c'est une règle de trois: je ne suis pas expert en accumulateurs  Very Happy 

Mais chalamala va nous monter une installation d'enfer et puis nous fera un petit post sur son expérience qui sera profitable aux générations futures  Razz
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olibul
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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Ven 22 Aoû 2014 - 23:26

Salut,

pundere a écrit:
En tout cas l'idée de la batterie semble intéressante

et pq pas l'onduleur PC drunken http://www.materiel.net/minisites/guide_achat_onduleur/ si on a qq bacs dans son salon

"Cette autonomie , de quelques minutes à quelques dizaine de minutes, ..."

Un onduleur pour l'informatique, c'est le même principe mais avec une batterie rikiki qui soit disant donne une trentaine de minutes pour permettre de terminer les tâches en cours sur l'ordinateur avant que celui-ci ne se coupe.

Pour avoir des onduleurs sur mes PC pro, je peux te garantir que les 30', c'est très théorique.
En plus, pour que ce soit vraiment au top, si la panne survient quand tu es absent, il faut que l'onduleur soit en communication avec le PC par l'intermédiaire d'un programme spécial pour l'avertir de la panne de courant et lancer automatiquement l'arrêt des tâches en cours et la sauvegarde des fichiers ouverts.

Pas intéressant pour le problème de chalamala.
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alain d



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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Sam 23 Aoû 2014 - 0:16

perso j'emploie des convertisseurs 12v >>> 220v pour transporter mes poissons d'eau froide en voiture
j'en possède 3, l'ennui c'est que les nouveaux modèles sont rempli de sécurités, ils protègent même la batterie qui les alimente,
et une des sécurités est tout simplement très emmerdante.... elle coupe l'alimentation du convertisseur en cas de batterie qui ne se recharge pas assez, donc arrivé à un certain niveau de charge (non déterminé dans le mode d'emploi) le convertisseur s'arrête....
ceux que je possède sont les + petits que j'ai vu.... 150w
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pundere



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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Sam 23 Aoû 2014 - 1:35

olibul a écrit:
Salut,

pundere a écrit:
En tout cas l'idée de la batterie semble intéressante

et pq pas l'onduleur PC drunken http://www.materiel.net/minisites/guide_achat_onduleur/ si on a qq bacs dans son salon

"Cette autonomie , de quelques minutes à quelques dizaine de minutes, ..."

Un onduleur pour l'informatique, c'est le même principe mais avec une batterie rikiki qui soit disant donne une trentaine de minutes pour permettre de terminer les tâches en cours sur l'ordinateur avant que celui-ci ne se coupe.

Pour avoir des onduleurs sur mes PC pro, je peux te garantir que les 30', c'est très théorique.
En plus, pour que ce soit vraiment au top, si la panne survient quand tu es absent, il faut que l'onduleur soit en communication avec le PC par l'intermédiaire d'un programme spécial pour l'avertir de la panne de courant et lancer automatiquement l'arrêt des tâches en cours et la sauvegarde des fichiers ouverts.

Pas intéressant pour le problème de chalamala.
Evidemment comme  le principe était le même l'idée aurait été intéressante ; je pensais que les 30mi c'était de l'époque préhistorique informatique , mais bon si ça n'a pas changé ... et que c'est aussi figé, il doit bien y avoir des systèmes accumulateurs électrique pas trop cher, (un peu comme sur les voitures électriques) on peut pas chercher de ce côté
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pundere



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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Sam 23 Aoû 2014 - 1:46

olibul a écrit:
Salut,

pundere a écrit:
en théorie c'est pas 20 pompes pendant 20h  Question  d'après les chiffres de consommation initiale

Une pompe fait 0,4A/h, dix pompes font 4A/h ce qui correspond ~ 5A pendant 20H

Bon, c'est une règle de trois: je ne suis pas expert en accumulateurs  Very Happy 

Mais chalamala va nous monter une installation d'enfer et puis nous fera un petit post sur son expérience qui sera profitable aux générations futures  Razz
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pundere



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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Sam 23 Aoû 2014 - 13:48

http://eolienne.comprendrechoisir.com/comprendre/batterie-eolienne



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Michel

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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Sam 23 Aoû 2014 - 16:22

Si il y a des coupures de 2 ou 3 heures, est-ce que cela aura une incidence sur nos aquariums ?
Je ne le pense pas, surtout que ce sera en hivers, donc pas de grosse chaleur.
Trois heures sans chauffage idem.
ne parlons pas de lumière, puisqu'elle n'est pas nécessaire à partir du moment ou la pièce est éclairée par une fenêtre.

A part une remise en marche de pompe externes qui pourrait éventuellement "foirer", je ne pense pas que cela aura de l'importance.
 Cool 

Et effectivement, il est question qu'en cas de délestage, ce seront des villages de moindre population qui seraient coupé d'électricité.
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olibul
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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Sam 23 Aoû 2014 - 17:38

Salut,

Michel a écrit:
Si il y a des coupures de 2 ou 3 heures, est-ce que cela aura une incidence sur nos aquariums ?
Je ne le pense pas, surtout que ce sera en hivers, donc pas de grosse chaleur.
Trois heures sans chauffage idem.
ne parlons pas de lumière, puisqu'elle n'est pas nécessaire à partir du moment ou la pièce est éclairée par une fenêtre.

A part une remise en marche de pompe externes qui pourrait éventuellement "foirer", je ne pense pas que cela aura de l'importance.
 Cool 

Et effectivement, il est question qu'en cas de délestage, ce seront des villages de moindre population qui seraient coupé d'électricité.

Tout à fait d'accord, mais le post pose une question intéressante.

J'en ai parlé ce matin avec mon fils qui travaille dans la conception et l'installation de réseaux pour télématique: trois options:
1) l'onduleur informatique in-line TRES haut de gamme (~ 2500-3000€) qui pour une pompe de 45W devrait fournir une autonomie de 3 à peut-être 4 heures (batteries très chères à renouveler tous les 5 ans)
2) un switch onduleur (?): petite batterie pour faire la jonction entre la coupure de courant et le démarrage d'un groupe électrogène (à démarreur électronique) (~600€ l'installation) mais limité au réservoir du groupe (~3h de fonctionnement): bruit, essence, évacuation des gaz d'échappement, bruit, production électrique probablement excédentaire par rapport au besoin.
3) un switch onduleur pour camping car: assure la bascule d'alimentation entre le réseau et la batterie et la recharge de la batterie lors du retour au réseau: ~250€ sans les batteries, possibilité de monter une série de batterie en parallèle: un peu le schéma posté par pundere sauf qu'il ne faut pas souffler pour faire tourner l'éolienne  Razz
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pundere



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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Sam 23 Aoû 2014 - 18:40

Sur 4/5 ans j'ai du expérimenter 3/4 coupures électriques supérieures à quelques h et pas de problèmes avec les poissons faclles  que j'ai chez moi  (les cichlidés du lac ... )effectivement le risque c'est qu'un filtre câle ou relâche des débris polluants s'il est pas top entretenu ...
 Wink
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pundere



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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Sam 23 Aoû 2014 - 21:57

olibul a écrit:
Salut,

Michel a écrit:
Si il y a des coupures de 2 ou 3 heures, est-ce que cela aura une incidence sur nos aquariums ?
Je ne le pense pas, surtout que ce sera en hivers, donc pas de grosse chaleur.
Trois heures sans chauffage idem.
ne parlons pas de lumière, puisqu'elle n'est pas nécessaire à partir du moment ou la pièce est éclairée par une fenêtre.

A part une remise en marche de pompe externes qui pourrait éventuellement "foirer", je ne pense pas que cela aura de l'importance.
 Cool 

Et effectivement, il est question qu'en cas de délestage, ce seront des villages de moindre population qui seraient coupé d'électricité.

Tout à fait d'accord, mais le post pose une question intéressante.

J'en ai parlé ce matin avec mon fils qui travaille dans la conception et l'installation de réseaux pour télématique: trois options:
1) l'onduleur informatique in-line TRES haut de gamme (~ 2500-3000€) qui pour une pompe de 45W devrait fournir une autonomie de 3 à peut-être 4 heures (batteries très chères à renouveler tous les 5 ans)
2) un switch onduleur (?): petite batterie pour faire la jonction entre la coupure de courant et le démarrage d'un groupe électrogène (à démarreur électronique) (~600€ l'installation) mais limité au réservoir du groupe (~3h de fonctionnement): bruit, essence, évacuation des gaz d'échappement, bruit, production électrique probablement excédentaire par rapport au besoin.
3) un switch onduleur pour camping car: assure la bascule d'alimentation entre le réseau et la batterie et la recharge de la batterie lors du retour au réseau: ~250€ sans les batteries, possibilité de monter une série de batterie en parallèle: un peu le schéma posté par pundere sauf qu'il ne faut pas souffler pour faire tourner l'éolienne  :PL
le 3) - semble une bonne idée pour nos installations modeste (idem j'ai réussi à faire lire pour la première fois un post aquariophile à mon fils - il est un peu dans le coup , pour ce qui est lié à l'énergie et la mécanique ), il m'a parlé de volant d'inertie et bridging power ... mais bon là je l'ai arrêté   c'est pas pour nous No
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Michel

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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Dim 24 Aoû 2014 - 10:27

Disons que chez moi, le problème ne se pose pas trop, en cas ou je ne serais pas là pendant quelques jours, j'ai toujours quelqu'un qui passe voir si tout est OK et nourrir ( elle a été briffée ) et sait comment faire et en cas de réel pépin, elle me contacte directement.
J'ai un petit groupe électrogène de réserve qui fonctionne à essence et qui a une autonomie de 12h00 et une puissance de 1200 Watts, juste pour le cas ou cela dépasserait plus de quatre à cinq heures. 
Je n'ai qu'un seul compresseur de 250 Watts qui assure l'aération ainsi que la filtration.

Donc, mis à part le fait qu'il faudrait mettre en marche manuellement le groupe, le problème ne se pose pas chez moi.
 Wink
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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Lun 25 Aoû 2014 - 20:21

avec un compresseur qui consomme 65w , je me demande combien de temps tiendrait une batterie de voiture....
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chalamala

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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Mar 26 Aoû 2014 - 8:05

Michel a écrit:
Si il y a des coupures de 2 ou 3 heures, est-ce que cela aura une incidence sur nos aquariums ?
Je ne le pense pas, surtout que ce sera en hivers, donc pas de grosse chaleur.
Trois heures sans chauffage idem.
ne parlons pas de lumière, puisqu'elle n'est pas nécessaire à partir du moment ou la pièce est éclairée par une fenêtre.

A part une remise en marche de pompe externes qui pourrait éventuellement "foirer", je ne pense pas que cela aura de l'importance.
 Cool 

Et effectivement, il est question qu'en cas de délestage, ce seront des villages de moindre population qui seraient coupé d'électricité.
 3 ou 4 heures sans aération dans un bac de grossissement bien surpeuplé, ça peut tout de même faire des dégâts !
 Par contre il semble en effet que ce n'est ni Bxl, ni le Brabant wallon qui seraient les premiers concernés.

  Neutral
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chalamala

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MessageSujet: Re: Coupures d'électricité, que faire ?   Mar 26 Aoû 2014 - 8:08

olibul a écrit:
Salut,

Michel a écrit:
Si il y a des coupures de 2 ou 3 heures, est-ce que cela aura une incidence sur nos aquariums ?
Je ne le pense pas, surtout que ce sera en hivers, donc pas de grosse chaleur.
Trois heures sans chauffage idem.
ne parlons pas de lumière, puisqu'elle n'est pas nécessaire à partir du moment ou la pièce est éclairée par une fenêtre.

A part une remise en marche de pompe externes qui pourrait éventuellement "foirer", je ne pense pas que cela aura de l'importance.
 Cool 

Et effectivement, il est question qu'en cas de délestage, ce seront des villages de moindre population qui seraient coupé d'électricité.

Tout à fait d'accord, mais le post pose une question intéressante.

J'en ai parlé ce matin avec mon fils qui travaille dans la conception et l'installation de réseaux pour télématique: trois options:
1) l'onduleur informatique in-line TRES haut de gamme (~ 2500-3000€) qui pour une pompe de 45W devrait fournir une autonomie de 3 à peut-être 4 heures (batteries très chères à renouveler tous les 5 ans)
2) un switch onduleur (?): petite batterie pour faire la jonction entre la coupure de courant et le démarrage d'un groupe électrogène (à démarreur électronique) (~600€ l'installation) mais limité au réservoir du groupe (~3h de fonctionnement): bruit, essence, évacuation des gaz d'échappement, bruit, production électrique probablement excédentaire par rapport au besoin.
3) un switch onduleur pour camping car: assure la bascule d'alimentation entre le réseau et la batterie et la recharge de la batterie lors du retour au réseau: ~250€ sans les batteries, possibilité de monter une série de batterie en parallèle: un peu le schéma posté par pundere sauf qu'il ne faut pas souffler pour faire tourner l'éolienne  Razz
Si j'en crois les prix que tu cites, ça fait un fameux budget quand même, pour du matériel qui ne servira peut-être jamais !  Cet hiver, je serai souvent chez moi : fraîchement retraité, et une disposition naturelle à l'hibernation de mi novembre à mi mars...  Je me demande si je n'achèterai pas simplement une douzaine de pompes à air sur pile dans un magasin de pêche... ?   Shocked


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