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 Planaires - Dolthene

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olibul
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MessageSujet: Planaires - Dolthene   Ven 31 Déc 2010 - 13:12

Salut,

Un peu comme tout le monde, j’ai de temps à autre des planaires.
Dans un bac suffisamment spacieux, une paire de gouramis suffit à régler définitivement le problème et si le bac est bien planté, les crevettes peuvent continuer à s’y reproduire sans trop de pertes.

Mais bon, un gourami dans 30L, je ne pense pas que ce soit très judicieux.

J’ai malheureusement un 30L dans lequel il y a des planaires (pourtant moins nombreux que ce que j’ai déjà eu dans d’autres) et je suis en train de perdre une souche de sp. Green : comme toujours, ce sont d’abord les femelles qui disparaissent les premières.

Je vais donc à mon tour essayer le Dolthene.
Après petite revue de presse sur le net (ci-dessous pour les intéressés) la difficulté est de connaitre la dose à appliquer et le protocole : dose ?, 1-2-3- … jours en suivant ?, changement d’eau après 7-10-15 jours ?, changement 25-50-75 % d’eau ? Obligation de renouveller le traitement 1-2-3 semaines après ??

Comme je sais que certains d’entre vous, surtout snowforever et Captain_NEMO, ont déjà joué avec ce produit, je serai heureux d’avoir vos recettes.

Mes meilleurs vœux à tous pour 2011



Dolthene.

Notice pharmaceutique : http://www.mci-santeanimale.com/upload/produit/document/DOLTHENE.pdf



Post trouvé sur internet et reprenant mes propres questions :

« Le Dolthène est conditionné (en solution aqueuse) à 22,65 mg d'Oxfendazole par ml de solution.

Se pose évidemment la question du dosage nécessaire pour assurer tout à la fois l'efficacité contre les planaires et l'innocuité pour les crevettes.
Et là sur les forums (y compris celui-ci) on lit un peu n'importe quoi...: cela va de 1ml de Dolthène par 100L d'eau à 1ml de Dolthène par 10L d'eau d'aquarium.
Alors j'aimerais que ceux qui ont réussi à éradiquer les planaires avec le Dolthène, sans dommage pour les crevettes, fassent part du dosage qu'ils ont appliqué avec ce vermifuge. »



Différentes réponses :

Je conseille 22.65mg par tranche de 20 litres, durant 15 jours.
Il est conseillé de reprendre l'opération 4 semaines plus tard. Pendant le traitement aucun changement d'eau ne devra être effectué. Par contre après les deux traitements un changement d’eau de 50% est fortement conseillé.

http://www.invertebia.fr/articles/les-hydres.html




tu dois mettre 2ml pour 100L d'eau
tu trouve des petites seringue en pharmacie
tu en mets tous les jours pendant 3 jours puis au quatrième jour tu change 50% d'eau

http://chti-aquarium.meilleurforum.com/t4760-dolthene



Cela fait maintenant une semaine que je n'ai plus observé de planaires...!

Pour rappel, le traitement appliqué dans mon Nano de 30L: chaque jour 1 ml de Dolthène pendant une période de 3 jours.
Pas d'incidence sur les crevettes ni les escargots.
L'effet sur les planaires, n'a pas été immédiat mais étalé sur plusieurs jours.

http://www.les-crevettes.com/phpBB3/viewtopic.php?f=59&t=22688&sid=abf34be24aa4a3b106f21af6a544b1cb



et le Dolthene qui lui ne tuerait pas les escargots ( 2ml pour 100 litres 3 fois sur trois jours)

Bon j'ai opté pour le Dolthene mais au début j'avais lu sur un site 1ml pour 100 litres donc j'ai fait en fonction et après 3 jours , toujours autant de planaires
J'ai donc refait des recherche et j'ai lu 2ml pour 100litres , c'est pas pareil
les planaires n'ayant pas bougé j'ai commencé 3 fois à cette dose ( j'en suis à la 2ème dose ce soir il y en a encore un paquet )

es-ce que quelqu'un aurait du recul sur ce produit ( efficacité et dosage ?)

http://www.aqua-passion.com/forums/topic/23517-planaires-dolthene-et-fluvermal/



Traitement:
Bac de 50L net
1mL par jour pendant 3 jours

Au bout de 3 jours les 3/4 des planaires avaient disparu les seules qui restaient etaient sur les vitres et ne bougeaient plus.
J ai arreté le traitement quand meme.
Au bout de 5 jours, plus du tout de planaires...

Resultat :
Plus aucune planaire
Toutes mes crevettes sont vivantes, même les bébés.

Remarque: au bout de 5 jours j ai changé 20% d eau.

http://www.les-crevettes.com/phpBB3/viewtopic.php?f=59&t=3614&st=0&sk=t&sd=a



des petites nouvelles : j'ai traité mon bac et la plupart des planaires sont mort, il en reste mais vraiment beaucoup moins!
j'ai mis 2ml pour 90L, pas de problème pour la population (escargot, crevettes, poissons) tous se portent bien sauf les planaires!
donc le dolthène fonctionne tout de même pour la plupart des planaires si il y en a beaucoup dans le bac! et on peut sur doser! voila pour ce problème de planaires!

http://aquariophilelorrain.discutfree.com/discussions-specialisees-f3/planaire-et-repro-crevette-t2619.htm


Dernière édition par olibul le Dim 9 Jan 2011 - 17:35, édité 1 fois
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snowforever

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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Ven 31 Déc 2010 - 14:31

Coucou,

J'avais déjà répondu mais ca n'a pas l'air d'avoir fonctionné, donc je recommence. Very Happy

Ici je fais 1 ou 2 ml par 100L pendant 3 jours, ensuite changement d'eau 25% et charbon actif.
Pas de pertes à déplorer, ni chez les crs red-cherry ni chez les escargots (j'avais enlevé les ampulaires donc pour eux je ne peux pas dire)

Dans mon 20L j'avais fait le traitement en même temps que celui avec l'exit et esha2000 sans changer l'eau après et sans charbon et il n'y a pas eu de problèmes. Bac peuplé de red cherry.
-> je changeais quand même 10% après le traitement , comme chaque semaine.


Donc normalement il n'y aura pas de problèmes pour tes green à ces concentrations.


Bonne journée et bon réveillon. rendeer


Nancy
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Captain_NEMO
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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Lun 3 Jan 2011 - 21:45

Salut Oli,

De mémoire chez moi avec 1ml/100lnet/jour pendant 3 jours, cela n'avait pas été fort concluant (du tout).
Je propose (à vos risques et périls) de mettre 2ml voire 3ml/100lnet/jour pendant 3 jours, puis au 4eme jour de changer 25-40% d'eau en siphonnant la surface du sol. Et puis de voir les jours suivant si tu as du changement...
L'histoire du pourcentage d'eau, je pense que cela dépend surtout de la population.
Pour le retraitement, j'en avais fait un à 3 semaines d'intervalle mais sans raison particulière pour ce délai.
Le dolthène ne se mélange pas bien quand on l'ajoute directement dans le bac donc à pré-mélanger

Bonne chance et tiens-nous au courant de tes expériences (dosages et résultats éventuels)
++

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olibul
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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Dim 9 Jan 2011 - 17:41

Salut,

Compte-rendu de mon expérience avec le Dolthene.


Il s’agit d’un bac de 40 x 28 x 25 soit 20 litres utiles, dans lequel j’ai une souche de Neocaridina cf. heteropoda sp green en nette régression avec apparition de planaires dans le bac. J’ai déjà eu des planaires avec des crevettes mais ici la diminution de population devenait importante, j’ai donc décidé de tester le Dolthene.

Au début du test, le bac avec un sol de 3 cm de sable de Loire, 2 cm de gravier (je ne sais plus lequel) est en eau depuis plus d’un an, filtré par un filtre exhausteur, chauffé à 24°, peuplé d’une paire de Lepidarchus adonis, d’une paire d’ Iriatherina Werneri, de nombreux mélanoïdes, pas de planaires parce que le bac héberge deux Anentome Helena.
Plantation abondante : Cryptocorynes, Micranthemum micranthemoides, Hygrophila polysperma, Rotala sp.green, un plan de Pogostemon helferi qui a bien voulu y survivre et des Pistia stratiotes (merci snowforever) + quelques feuilles de catappa.
La population de crevettes s’étant fortement réduite, l’abondance de plantes à dominante verte ne permettant pas un comptage précis des crevettes, je pense qu’il en reste quatre ou cinq.

J1 : achat à la pharmacie de Dolthene (vermifuge pour chien, principe actif Oxfendazolum 22,65 mg/ml) disponible en vente libre au conditionnement de 20, 50 et 100 ml.
Solution peu hydrosoluble, donc je prélève 20 ml d’eau dans l’aquarium, je rajoute 1 ml de Dolthene dans la seringue, je secoue énergiquement et je réinjecte le tout dans le bac : joli aspect laiteux de l’eau : la dispersion n’étant pas rapide avec la filtration par exhausteur, je rajoute une petite pompe de brassage pour faire circuler : les poissons semblent assez surpris du courant et n’ont pas l’air d’apprécier, ils se planquent sous les feuilles de catappa, par contre, une crevette s’amuse à faire la folle dans le courant.

J2 : injection d’une nouvelle dose de 1 ml de la même façon que la veille : les poissons sont toujours là mais à l’abri du courant, pas de crevette en vue. Quelques planaires en déplacement sur les vitres.

J3 : à nouveau injection d’une nouvelle dose de 1 ml : les poissons toujours planqués, quelques mélanoïdes en balade, crevettes toujours invisibles mais plus de planaires visibles.

J4-J5 : plus d’injection de Dolthene, la pompe de brassage est toujours en fonction, plus de planaires visibles, un Anentome Helena qui traverse et une crevette installée dans les radicelles d’une pistia stratiotes.

J6 : arrêt et enlèvement de la pompe de brassage, changement de 50% de l’eau. Les poissons réapparaissent, deux crevettes qui sautent dans le filet d’eau de remplissage.
Pas de planaires visibles.

J8 : changement du perlon du filtre exhausteur. Les poissons vont toujours bien, les escargots ne semblent pas affectés : de minuscules mélanoïdes se promènent sur les vitres, un Anentome Helena glisse trompe fièrement dressée. J’aperçois deux crevettes qui nagent vigoureusement. Toujours aucun planaire.

J10 : deux belles exuvies mais pas de crevettes visibles. Je secoue un peu les plantes et je dérange deux crevettes qui nagent comme des folles.
Aucun planaire.

En conclusion, bien que les conditions de l’expérience ne me permettent pas de quantifier exactement le nombre de crevettes présentes en début et en fin d’expérience, je pense que l’utilisation de 1 ml de Dolthène par 20 litres d’eau n’a pas induit de toxicité particulière pour les plantes, poissons, crustacés et crevettes présentes dans le bac. Les planaires semblent bien éradiqués. J’attends donc maintenant de voir si ma population de Neocaridina cf. heteropoda sp green va repartir à la hausse : espérer qu’il reste au moins une femelle et attendre parce qu’elles ne prolifèrent pas aussi rapidement que les red ou les white.

J’ai un éventuel projet de faire un petit bac de crevettes avec uniquement une anubia et un éclairage par spots led.
Je pense que je peuplerai ce bac avec des red et dès que la population sera acclimatée et assez nombreuse, je referai un test au Dolthene pour pouvoir mieux apprécier (scientifiquement) l’impact sur la population de crevettes. Mais si avant ça, je me trouve confronté à une nouvelle invasion de planaires, je n’attendrai pas pour ré-utiliser le Dolthene.


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Captain_NEMO
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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Dim 9 Jan 2011 - 20:31

Merci pour le feedback
++

PS: Tu voulais dire "pas de planorbes" ?
"Au début du test, le bac avec un sol de 3 cm de sable de Loire, 2 cm de gravier (je ne sais plus lequel) est en eau depuis plus d’un an, filtré par un filtre exhausteur, chauffé à 24°, peuplé d’une paire de Lepidarchus adonis, d’une paire d’ Iriatherina Werneri, de nombreux mélanoïdes, pas de planaires parce que le bac héberge deux Anentome Helena."
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olibul
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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Dim 9 Jan 2011 - 22:40

Salut,

Captain_NEMO a écrit:

PS: Tu voulais dire "pas de planorbes" ?
"Au début du test, le bac avec un sol de 3 cm de sable de Loire, 2 cm de gravier (je ne sais plus lequel) est en eau depuis plus d’un an, filtré par un filtre exhausteur, chauffé à 24°, peuplé d’une paire de Lepidarchus adonis, d’une paire d’ Iriatherina Werneri, de nombreux mélanoïdes, pas de planaires parce que le bac héberge deux Anentome Helena."
Très bien, on voit ceux qui suivent Razz : évidemment, pas de planorbes, mais bon l'obsession du moment c'était les planaires d'où la confusion ....
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olibul
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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Jeu 13 Jan 2011 - 17:23

Salut,

J-14: cinq crevettes qui batifolent comme des folles à travers tout l'aquarium. Les poissons vont bien et toujours aucuns planaires visibles Very Happy

Je confirme donc qu'il n'y a pas eu de perte au niveau des crevettes.
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Captain_NEMO
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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Jeu 13 Jan 2011 - 20:26

Salut Oli,
Nickel!

Je résume ci-dessous nos expériences (j'ai retrouvé mes infos) car çà peut servir à d'autres:
-Chez toi une dose de 5ml/100l/jour pendant 3 jours consécutifs avec changement d'eau de 50% au jour6 --> plus de planaires et pas de perte sur les crevettes green
-Chez moi une dose de 4ml/100l/jour pendant 3 jours consécutifs avec changement d'eau de 30% au jour4 --> plus de planaires et pas de perte sur les crevettes white pearl mais perte de neritina
-Chez Snow une dose de 2ml/100l/jour pendant 3 jours consécutifs avec changement d'eau de 25% suivi de filtration sur charbon actif --> plus de planaires et pas de perte sur les crevettes crystal et red cherry
Pas de loi universelle donc mais ça donne une meilleure idée des dosages.

As-tu injecté le dolthène le matin ou le soir?

Je suggère de bien surveiller ce bac et de ne pas y transvaser dans l'immédiat de plantes ou escargots d'un autre bac, si tu vois réapparaître des petits planaires, retraitement identique.
C'est ce que j'avais fait 3 semaines après le premier traitement et dans ce 27l plus vu de planaires par la suite...

Et surveiller une éventuelle prédation des poissons colocataires sur les futurs jeunes qui j'espère ne tarderont pas à arriver (souvent avant de voir des œufs, j'assiste aussi à ce batifolage comme tu dis) !
Il y a moyen de booster un peu les repros en augmentant légèrement non pas la quantité mais bien la fréquence de distribution de nourriture ainsi que celle des changements d'eau

cheers
++
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olibul
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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Jeu 13 Jan 2011 - 21:56

Salut,

Captain_NEMO a écrit:
Je résume ci-dessous nos expériences (j'ai retrouvé mes infos) car çà peut servir à d'autres:
-Chez toi une dose de 5ml/100l/jour pendant 3 jours consécutifs avec changement d'eau de 50% au jour6 --> plus de planaires et pas de perte sur les crevettes green
-Chez moi une dose de 4ml/100l/jour pendant 3 jours consécutifs avec changement d'eau de 30% au jour4 --> plus de planaires et pas de perte sur les crevettes white pearl mais perte de neritina
-Chez Snow une dose de 2ml/100l/jour pendant 3 jours consécutifs avec changement d'eau de 25% suivi de filtration sur charbon actif --> plus de planaires et pas de perte sur les crevettes crystal et red cherry
Pas de loi universelle donc mais ça donne une meilleure idée des dosages.
Effectivement, ces 3 expériences ne permettent pas de définir une loi universelle: néanmoins, jen retiens en première approche que le Dolthene (aux doses 0,2 à 0,5 ml/litre) ne semble pas affecter les crevettes

Citation :
As-tu injecté le dolthène le matin ou le soir?
Comme c'était au moment des fêtes de fin d'année, nous dirons large fin de matinée, début d'après-midi (1 à 2 h après le démarrage de l'éclairage)

Citation :
Je suggère de bien surveiller ce bac et de ne pas y transvaser dans l'immédiat de plantes ou escargots d'un autre bac, si tu vois réapparaître des petits planaires, retraitement identique.
Je n'y mets même plus les mains avant 1 mois Smile

Citation :
C'est ce que j'avais fait 3 semaines après le premier traitement et dans ce 27l plus vu de planaires par la suite...
C'est pour ça que j'attends un mois, si pas de récidive, je considère que le traitement a été une pleine réussite.

Mais bon, dans un mois, j'irai surement couper, changer, enlever ou rajouter des plantes et donc ..... risque de réapparition sauf si je mets mes plantes en quarantaine dans une solution avec du Dolthene, mais quand j'ai une plante en main, je n'ai aucune patience Very Happy

Citation :
Et surveiller une éventuelle prédation des poissons colocataires sur les futurs jeunes qui j'espère ne tarderont pas à arriver (souvent avant de voir des œufs, j'assiste aussi à ce batifolage comme tu dis) !
Bof, avec des Lepidarchus adonis et des Iriatherina Werneri à bouche minuscule (et nourris) et la végétation tropicale dans l'aqua, je ne m'inquiète pas trop pour les futures jeunes.

Citation :
Il y a moyen de booster un peu les repros en augmentant légèrement non pas la quantité mais bien la fréquence de distribution de nourriture ainsi que celle des changements d'eau
Oui, p'tet bin qu'oui, p'tet bin que non: je change 25% tous les 7-10 jours .... Quand à la fréquence de nourrissage, vu mes horaires de travail, ce n'est sera plus de la fréquence mais du n'importe quelle heure ......... (donc pas plus fréquent mais n'importe quand)
Ceci étant dit, il m'est déjà arrivé, honte sur moi Embarassed , de laisser mon 400L hyper planté et brassé 3 semaines sans changement d'eau: à l'époque, quand il abritait encore des crevettes, 2-3 jours après, le sol était couvert d'exuvies.
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olibul
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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Dim 16 Jan 2011 - 19:07

Salut,

J17: rechangement 25% d'eau pour être sur qu'il n'y avait pas d'alcool dans l'eau précédente tellement les crevettes sont déchaînées ....

Conseiller le Dolthene à un coureur cycliste Question
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Captain_NEMO
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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Dim 16 Jan 2011 - 19:35

Razz Laughing
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olibul
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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Sam 5 Fév 2011 - 14:36

Salut,

refait la même expérience avec le même protocole sur 12L d'eau, donc une dose de 0,6 ml de Dolthène.

Red Cherry et Hyphessobrycon amandae dans le bac.

Mêmes résultats, plus de planaires et population non affectées.

Par contre, dans ce bac et dans celui de l'essai précédent, apparition d'algues brunes crouteuses et algues noires légèrement filamenteuses essentiellement sur les feuilles de crypto: ? augmentation des nitrates par décomposition des planaires : je ne sais pas, je n'ai pas mesuré Embarassed
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zizou

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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Lun 11 Mar 2013 - 15:40

il me semble avoir vu hier soir 1 planaire (ver de 3-4 mm de long et large de 1mm) et je vois aussi pas mal de microscopiques petites choses près du filtre angulaire Denerlee.
Vous pensez que ce sont des jeunes alevins de mes cré-crés ou des vers. (ai eu 2-3 femelles avec des oeufs jaunes en-dessous de leur corps)
pour le traitement contre ce que je pense être un planaire?
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doe
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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Lun 11 Mar 2013 - 15:43

les planaires sont faciles à reconnaître à leur tête triangulaire.
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zizou

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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Mar 12 Mar 2013 - 12:39

ne l'ai pas revu hier pendant mon changement d'eau Evil or Very Mad
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Bul-Lex

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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Dim 9 Juin 2013 - 17:15

Un tout grand merci pour ces info et "tests" bien utiles !
Ayant moi même eu quelques visiteurs venu d'ailleurs, j'ai dû utiliser les grands moyens...

Je me suis basé sur les données d'Olibul.

5ml/100l pendant 3 jours. Un changement d'environ 50% de l'eau a été fait une semaine après la dernière injection de dolthène. Le perlon a été changé 3 jours plus tard avec un autre changement d'eau (25%).

Les quelques red Cherrys (4) rescapées des planaires se portent à merveille ! plus de planaires en vue non plus...

Un mois plus tard (mi mai), changement du décor du bac et présence de 5 RC et toujours aucun planaire...

Le traitement a donc bien réussi !

Bien à vous,

Alex
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zizou

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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Mer 14 Aoû 2013 - 7:54

je commence aussi ce traitement aujourd'hui, il ne me reste plus que 7-8 sakura No et ça fait plusieurs fois que je trouve ces vers.
mais une bête question qui pourra aussi me servir lors de mes changements d'eau hebdomadaire.
quand je prends de l'eau de l'aqua, inévitablement, je suppose, quelques minuscules bébé crevettes doivent se retrouver dans mon seau avec l'eau de l'aqua, comment faire pour changer cette eau sans "perdre" ces riquiqui crevettes?

merci
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Captain_NEMO
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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Mer 14 Aoû 2013 - 19:41

C'est la galère de siphonner avec des juveniles crevettes.
Soit je ne siphonnais pas le sol (le faire en pleine eau), soit tuyau a air et des bons yeux...
++
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zizou

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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Mar 3 Sep 2013 - 7:13

votre traitement, vous ne l'aviez fait qu'une fois ou alors un second traitement 3 semaines après pour être sûr d'être débarrassé de ces saloperies de bestioles tongue
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olibul
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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Mar 3 Sep 2013 - 8:42

Salut,

zizou a écrit:
votre traitement, vous ne l'aviez fait qu'une fois ou alors un second traitement 3 semaines après pour être sûr d'être débarrassé de ces saloperies de bestioles tongue
Jusqu'à présent, je n'ai jamais du le faire qu'une fois.
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doe
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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Mar 3 Sep 2013 - 9:30

Moi aussi: j'en avais un peu dans l'un de mes aquas et ai fait un seul traitement,sur base du dosage préconisé par Olibul, il y a plusieurs mois.
Cela a suffi pour m'en débarrasser totalement.
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zizou

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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Mar 3 Sep 2013 - 12:03

je n'en vois pas pour le moment
tout ce que je vois, ce sont plein de petits trucs blancs d'une taille de même pas 1 mm. est-ce que ce sont les juvéniles?
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olibul
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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Mar 3 Sep 2013 - 13:06

Salut,

zizou a écrit:
je n'en vois pas pour le moment
tout ce que je vois, ce sont plein de petits trucs blancs d'une taille de même pas 1 mm. est-ce que ce sont les juvéniles?
Si ça saute, ce sont des juvéniles, si ça rampe ce sont des indésirables.

Pour en revenir à ta question sur le syphonnage, pour ne pas aspirer de juvéniles, tu mets un peu de perlon à l'entrée de ton tuyau de syphonnage: le débit sera réduit, mais ils ne passeront pas.
Tu peux aussi mettre une mini-crépine: profite de ta prochaine visite chez ton dentiste pour lui demander de récupérer des pompes à salives: elles sont constituées d'un tuyau et d'un capuchon crépine dont le diamètre est identique à celui d'un tuyau à air.
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zizou

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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Lun 23 Sep 2013 - 16:05

zizou a écrit:
je n'en vois pas pour le moment
tout ce que je vois, ce sont plein de petits trucs blancs d'une taille de même pas 1 mm. est-ce que ce sont les juvéniles?
de retour après 1 semaine de congé à la côte et...plein de ces minuscules bestioles sur les vitres...ça ne finira jamais Suspect 
est-ce que je refais un traitement?
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doe
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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   Lun 23 Sep 2013 - 18:14

tu es sûr que ces bestioles ont la tête triangulaire et rampent?
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MessageSujet: Re: Planaires - Dolthene   

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Planaires - Dolthene
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